Перейти к содержанию

[Обсуждение] Мартингейл: общие вопросы


stelz

Рекомендуемые сообщения

[Обсуждение] Мартингейл: общие вопросы Опубликовано

Предлагаю обсудить возможность применения рулеточной системы Парлай для встраивания в советники с частыми сериями выигрышных ордеров.

Цитата


Парлай - это достаточно простенькая система, навеянная видимо все тем же Мартингеилом. По сути это вывернутый наизнанку Мартингейл. Так как в этой системе все с точностью до наоборот. В этой системе ставка повышается при выигрыше, в два раза. Игра до получения необходимого плюсового баланса. После выигрыша, игру можно продолжить опять с начальной ставки. Смысл системы Парлай в том чтобы получить выигрышную серию и увеличить выигрыш в прогрессии. Рискуя при этом только одной фишкой.
No Ставки Размер ставки Результат Общий баланс Комментарий
1 1 Выигрыш 1 Первая ставка
1 1 Выигрыш 3 Увеличение в 2 раза
3 4 Выигрыш 7 Увеличение в 2 раза
4 8 Выигрыш 15 Увеличение в 2 раза
5 16 Проигрыш -1 Завершение игры по прогрессии
Однако в этой стратегии, необходимо уметь ограничивать себя. Если увлечься увеличением ставки, то проигрыш не заставит себя долго ждать.



Провёл небольшое исследование, тупо на минутках по скользяшей средней открывал ордера и применял Парлай для мани-менеджмента. Торг от 0.1 до 1.6 лота (0.1 - 0.2 - 0.4 - 0.8 - 1.6), то есть используя всего 5 подряд идущих выигрышей. Картинка прикольная.
Выигрыш растёт в геометрической прогрессии, проигрыш в арифметической.

Если знаете стратегию или советника с частыми подряд идущими выигрышами, то welcome в эту ветку! Встроить этот мани-менеджмент вообще трудностей нет!

parlay.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 302
  • Создано
  • Последний ответ

Популярные авторы

Популярные авторы

Популярные посты

https://www.myfxbook.com/members/Chex/chief-cent-setka/2005694 Безиндикаторный мартин бот нашей совместной с Qj разработки. первая базовая версия бота, проект в развитии. Сеты человек разработал сам

Перейти

Тема создана для обсуждения и помощи при использовании Мартингейла. Здесь не обсуждаем конкретные советники или ручные стратегии. Здесь делимся наработками и опытом работы с Мартингейлом. Какие валютн

Перейти

без обид, Сапфир, но читая твои посты по т.н. аналитике в твоей теме, иногда по 2-3 раза - ну ржу, ни могу (как говорится :d). в этот день новость - не торгуем иланом. потом день без новостей, спкойн

Перейти
[Обсуждение] Мартингейл: общие вопросы Опубликовано

Да, типичная рулетка. Играл когда-то в онлайн-казино на реале по стратегии. Выиграл 800 баксов, но потом ... всё продул, и бросил это дело.
Там неведомо, какой цвет (число) выпадет следующим - чисто интуиция или угадывание. На форексе можно хоть как-то аргументировать свой следующий ход, хоть и он бывает не всегда верным. ;)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

[Обсуждение] Мартингейл: общие вопросы Опубликовано


Да, типичная рулетка. Играл когда-то в онлайн-казино на реале по стратегии. Выиграл 800 баксов, но потом ... всё продул, и бросил это дело.
Там неведомо, какой цвет (число) выпадет следующим - чисто интуиция или угадывание. На форексе можно хоть как-то аргументировать свой следующий ход, хоть и он бывает не всегда верным. ;)


У меня было онлайн-казино (уже нету давно), так вот там такой принцип в скриптах:
1. Выставляется какой процент от проигрышей отдавать на выигрыши. К примеру 20% .
2. Проиграли, скажем 100$, приходит умник со своей системкой и пытается выиграть. Выигрывает 20 баксов - всё, процент на выигрыши кончился :d .
3. Дальше этот умник пытается выиграть еще и хоть какая у него гениальная стратегия, в итоге он сольет, максимум отыграет 20% от своего проигрыша, если повезет v:)

На форексе такого нет :-b

stelz'y плюс, идея интересная.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

[Обсуждение] Мартингейл: общие вопросы Опубликовано

Pavlus, ну ты и аферист оказывается :)...
Я играл по этой стратегии в блекджек в казино (не онлайн). Схема очень неплохая: если не везет, то проигрываешь немного, зато если прет, то можно очень и очень хорошо поднимать. Главное уметь вовремя останавливаться, иначе потом опять начинаешь возвращаться к мартингейлу, когда начинает много раз подряд не переть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

[Обсуждение] Мартингейл: общие вопросы Опубликовано

А что, напиши совенка - поиграем. Алгоритм чередования покупок-продаж ( как на выборах Ельцина): Да-Да-Нет-Да ! :))

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

[Обсуждение] Мартингейл: общие вопросы Опубликовано (изменено)

http://tlap.com/forum/sovetniki-foreks/11/sovetnik-forex-growth-bot-tolko-obsuzhdenie/2384 - может с ним сдружить? у него как раз Z-score минусовой (подходит для парлая), причем с очень долгой статистической историей )

Изменено пользователем Nefesh
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

[Обсуждение] Мартингейл: общие вопросы Опубликовано

Nefesh, в приложении к посту скрещенный Forex Growth Bot 1.8 с Парлаем.
Добавлены первые 3 параметра - использование Парлая, стартовый лот, максимальный лот.
Пока еще сливающий, прототип так сказать :)

Для работы нужны все файлы от оригинального бота, по ссылке http://tlap.com/forum/sovetniki-foreks/11/sovetnik-forex-growth-bot-tolko-obsuzhdenie/2384

ForexGrowthBot_1.8_withParlay.zip

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

[Обсуждение] Мартингейл: общие вопросы Опубликовано

Stelz, поясни свое видение системы. Просто мне кажется, что для применения Парлая у нас ТП и СЛ должны быть одинаковыми. Иначе вероятность событий меняется и смысл теряется.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

[Обсуждение] Мартингейл: общие вопросы Опубликовано

owaa, правильно, в своей тестовой системе я использовал ТП 36 пунктов, СЛ 35 пунктов. То есть очень небольшой перевес у ТП для компенсации спреда и комиссий.
У Forex Growth Bot этого нет, хотя есть серии по 6-7 выигрышных подряд, из-за этого он сразу с полпинка и не завёлся.

Проще всего, как мне кажется, выявить тренд и по нему только в одну сторону ставить ордера, чтобы повысить вероятность попадания на волну успешных сделок.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

[Обсуждение] Мартингейл: общие вопросы Опубликовано
Stelz,
может быть сделать по рубикону, согласно методу, который предложил blackberry:


Только использовать входы в которых ТП больше потенциального СЛ в 1/2 раза, т.к. если использовать размер ТП больше по отношению к СЛ в антимартингейл результат должен быть лучше.
или же где соотношение по крайней мере ТП=СЛ+спред

как смотрите на данный вариант? :-b
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

[Обсуждение] Мартингейл: общие вопросы Опубликовано (изменено)

Спасибо, stelz за модификацию!
прогнал в тестере за период 2011 и 2012 (по сей день).
оптимальное значение максимального лота 0.5 при стартовом 0.1
идея вроде не такая уж плохая, хотя у самого гроу бота есть проблема с выходом из позиций...

С отключенным парлаем, SmartExit включен



Парлай включен, SmartExit выключен... сливается к едренейфене



ну и последний вариант
Парлай включен, SmartExit включен


В 7 раз больше прибыли чем у оригинала... правда и просадки больше, прибыльность и мат ожидание тоже значительно выросли... 300% депо за 1.5 года )) но тут как раз очень видно проблему с выходом из позиций - средства на счету доходили аж до 60000, а бот терпеливо ждал пока они упадут чтобы закрыть позиции v:)
выходи он из сделок вовремя результат, думаю был более красивым...

в общем, это один из вариантов проверенных ботов более менее подходящих для парлая...

GB+parlay.zip

Изменено пользователем Nefesh
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

[Обсуждение] Мартингейл: общие вопросы Опубликовано

в любом случае последний вариант очень интересен, потому как эквити выше баланса, а не ниже.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

[Обсуждение] Мартингейл: общие вопросы Опубликовано

Надо его к хакеду прикрутить, тогда он будет проигрышную пирамиду строить по мартингейлу, а выигрышную по парлаю. :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

[Обсуждение] Мартингейл: общие вопросы Опубликовано
krutin, почитал, статистика 500+ и 25- очень заманчивая, на днях покопаю эту тему
Nefesh, спасибо за проведение тестов, честно говоря не думал, что результаты могут стать такими интересными! И это всего при трёх выигрышах подряд в настройках!
Макс. лот 0.5 по идее одно и тоже, что и 0.4 (если я не накосячил в коде этот момент). Это навело на мысль, что надо поменять в этом парлай-модуле.
Надо немного переработать входные параметры, сделать на входе начальный лот и количество непрерывных выигрышей, тогда при оптимизации не будут прогоняться лишние значения лотов, с одинаковым результатом.
lamer, мысль правильная, только надо математику и логику под неё подготовить. Использовать для парлая только полученную ранее прибыль. Полгода назад реализовать на практике у меня это не получилось, хотя видел, как это работает в действии на графике нескольких конкурсантов в робофорексе(Индия, Китай). То есть бот уже как минимум есть такой, но как он называется и продается ли большой вопрос. А на графиках было видно, что прибыль растет то в геометрической, то в арифметической прогрессии, причем если геометрическая прогрессия заканчивалась, то был откат в точку чуть выше её начала, небольшоее восхождения и опять рост в геометрии. Может там "внутри" что-то и не то, но мне показалось это именно скрещивание мартингейла и антимартингейла.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

[Обсуждение] Мартингейл: общие вопросы Опубликовано

Кстати, а почему бы не приделать Парлай к стратегии, в которой ТП не равен СЛ, а больше в 2-3 раза? Например, для стратегии, основанной на пробое уровней или я вот описывал (брать только стратегию на Н4, где ТП значительно больше СЛ). Тогда 2,не говоря о трех ТП подряд будут приносить нам просто гигантскую прибыль. Да, это будет редко, но может быть в этом будет смысл?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

[Обсуждение] Мартингейл: общие вопросы Опубликовано (изменено)


Кстати, а почему бы не приделать Парлай к стратегии, в которой ТП не равен СЛ, а больше в 2-3 раза? Например, для стратегии, основанной на пробое уровней или я вот описывал (брать только стратегию на Н4, где ТП значительно больше СЛ). Тогда 2,не говоря о трех ТП подряд будут приносить нам просто гигантскую прибыль. Да, это будет редко, но может быть в этом будет смысл?



Ну я собственно про тоже самое речь вёл.

Но по факту считаю, что надо найти устойчивую систему с шансом 50/50, которая топчется возле 0, вот с ней и проводить эксперименты.

Добавлено: 28-06-2012 10:45:47

stelz,
ИМХО

только я считаю, что если применять мартингейл к системам, то нужен грамотный переворот, а не в "тупую" - т.е. где СЛ там и двойной переворот и так далее до выигрышной сделки, т.к. в данном случаем мы теряем нить с первоначальным алгоритмом системы и тут уже играем просто с вероятностью...

а поступить следующим образом:
т.е. если мы входим по сигналу 1 (пример: покупка) устанавливаем СЛ=ТП, то там где у нас стоит СЛ - должен открытся лок на размер сделки, а добавка к локу в размере первоначального входа в одну из сторон происходит при появлении нового сигнала... и так до появления выигрышной сделки.

А антимартингейл применять по правилу простого стоп лосса, т.е. если выбили сделку с рынка не локировать и не шаманить, а ждать нового сигнала. :-b Изменено пользователем krutin
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

[Обсуждение] Мартингейл: общие вопросы Опубликовано
stelz, +, отличная идея.
А нельзя ли написать отдельный советник по Парлаю. Стратегия такая: открываю первый ордер скриптом с определённым magic'ом от трендовой линии, после прохождения PipStarter (определённого кол-ва пунктов) Парлай подхватывает этот ордер и начинает выстраивать свою пирамиду. Цена пошла не в нашу сторону, закрываемся по стопу.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

[Обсуждение] Мартингейл: общие вопросы Опубликовано
stelz
можно сделать сову антимартингейл на тему следующего советника - > http://tlap.com/forum/chernyy-spisok/8/slivator-sovetnik-ppsuy-poka-molodoy/2450/?do=findComment&comment=32678
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

[Обсуждение] Мартингейл: общие вопросы Опубликовано

Спасибо за предложения, но физически нет возможности сразу проверить все системы, особенно по которым нет советников и сначала надо его разработать.
Может со временем проверю все предположения, а пока хочу обратить внимание на то, что смотрите показатель Z-score у советников. Он должен быть отрицательным. На myfxbook этот показатель высчитывается и показывается, так что было бы неплохо поискать такие советники и выбрать самый подходящий.

Цитирую статью с http://fortrader.ru/articles_forex/statistika-z-scheta-kakova-strategiya-trejdera.html:

Цитата

При отрицательном Z–счете трейдерами используются, как правило, агрессивные стратегии определения объема позиции. Рассмотрим другую ситуацию, когда процент проигрышей больше, чем выигрышей, и составляет 49% и соответственно 51%. Z-счет для данной торговой системы равен -2,21. Доверительные интервалы равны 97%. Как мы знаем, отрицательный Z-счет сигнализирует о том, что за положительной сделкой идет положительная сделка.
Поэтому эффективно будет работать использования метода Парлая (пирамидинг), который заключается в увеличении объема контракта при каждой положительной сделке.


Более подробная теория: http://trading.narod.ru/Ralph_Vince.htm




stelz
можно сделать сову антимартингейл на тему следующего советника - > http://tlap.com/forum/chernyy-spisok/8/slivator-sovetnik-ppsuy-poka-molodoy/2450/?do=findComment&comment=32678


Если поможете декомпилировать, то встрою :)
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • 2 weeks later...
[Обсуждение] Мартингейл: общие вопросы Опубликовано

Хочу поделиться еще кое-какими результатами, пока теоретическими.
Советник, который может подряд совершать в среднем 15 положительных сделок - не очень большая проблема, это может быть скальпер.

Проблема встала в том, что 15 раз делать увеличение не получится:
* увеличение лота в 2 раза не обязательно производит увеличение депо на ту сумму, которой бы хватило на открытие этого лота (при частых выигрышах с небольшим количеством пипсов)
* ограничение брокеров на максимальный лот (особенно актуально для центовиков)

То есть Парлай надо применять не в чистом виде, а например брать какую-то систему манименеджмента (ММВ например) и увеличивать не лот, а например, процент риска.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • 1 month later...
[Обсуждение] Мартингейл: общие вопросы Опубликовано (изменено)

Тема создана для обсуждения и помощи при использовании Мартингейла.
Здесь не обсуждаем конкретные советники или ручные стратегии.
Здесь делимся наработками и опытом работы с Мартингейлом.
Какие валютные пары подходят или не подходят для использования Мартингейла.
Особенности работы, множители лота, таймфрейм и т.д.

В первую очередь поделюсь своими.

Идеальная пара для Мартина gbpusd (хорошие откаты)
Не подходит nzdusd (затяжные тренды)
В три летних месяца лот можно увеличить, тренды летом мало вероятны.
Как мне кажется для шага сетки 29-31пп идеален множитель лота 1.68-1.74 всё зависит от ваших нервов :)
В идеале лучше использовать чётный начальный лот 0.02 0.04 (Потестируйте и поймёте) соотношение риск прибыль лучше.

Пока всё что спомнил :)
По ходу хороших предложений, первый пост буду обновлять.
Ваши идеи, наработки ...

Изменено пользователем Pavel888
  • Лайк 12
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

[Обсуждение] Мартингейл: общие вопросы Опубликовано

Мартингейл - достаточно интересная тема. Для меня все советники делятся на две категории - с мартингейлом, и без него( нормальные советники:) ) Дальше все системы с мартином думаю можно поделить на сеточники - то есть построены только на вероятности, и системы где мартингейл используется как элемент мани/риск менеджмента( в основе таких стратегий лежат индикаторные алгоритмы)

  • Лайк 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

[Обсуждение] Мартингейл: общие вопросы Опубликовано

Двух одинаковых Мартинов, с одинаковыми настройками запускаю одновременно в противоход друг другу. Через какое-то время работа Мартинов выравнивается, тогда у одного закрываю все открытые ордера и снова запускаю в противоход второму. Пока такая стратегия себя оправдывает.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

[Обсуждение] Мартингейл: общие вопросы Опубликовано
Пришла неплохая идея, проверю на демо потом.
А именно вместо увеличения лота когда депо подросло и лот надо удвоить.
Создавать вторую сетку.
И Если изначально у нас лот был 0.01 и депо удвоилось, строим вторую сетку темже лотом вместо увеличения лота!
По сути у нас станет две сетки 0.01 вместо одной лотом 0.02
Плюсы: по идее система должна стать стабильнее и просадки меньше
Чаще станет срабатывать тейк, особенно если две или больше сеток запущены по разным ценам!
Минусы: трудно за всем уследить, особенно если число сеток больше трёх.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Специальное предложение


  • Рекомендуемые брокеры

  • ×
    ×
    • Создать...