Fedos Опубликовано 11 декабря, 2014 Поделиться [Обсуждение] Стоп приказ в торговле Опубликовано 11 декабря, 2014 (изменено) Что нужно знать о Стоп-Лоссах Здравствуйте. Понимаю, что тема избитая, но все-таки хочется ее поднять. Сразу оговорюсь, что с простыми классическими методиками постановки стопов я знаком, видео Павла смотрел, и еще много чего смотрел и читал, да и вы, я уверен, тоже. Но мне интересно, какие из всех этих методов вы реально используете и считаете наиболее эффективными? Может быть с помощью индикаторов или исключительно за уровнями? Как боретесь с выбиванием стопов шпильками, может быть вас есть способ их постановки, чтобы этого избежать? Поделитесь, пожалуйста, своими методиками. Изменено 3 октября, 2017 пользователем Pavel888 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты More sharing options...
Arioh Опубликовано 11 декабря, 2014 Поделиться [Обсуждение] Стоп приказ в торговле Опубликовано 11 декабря, 2014 на дневках фиксированный 50-100п. на М15 был 10-20п, зависит куда его визуально удобно приткнуть или на обратный сигнал или на хай-лоу. сегодня заменил их замками.ну а выбьет так выбьет, чё уж тут поделать. всё это надо в торговой системе учитывать. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты More sharing options...
Fedos Опубликовано 11 декабря, 2014 Автор Поделиться [Обсуждение] Стоп приказ в торговле Опубликовано 11 декабря, 2014 (изменено) А как часты бывают ситуации, что "мышка хвостиком махнула", выбила стоп и пошла в нужном нам направлении уже без нас?) Вообще как часто ложным движением выбивает? Добавлено: 11-12-2014 11:05:40Я сам некоторое время, около 3-х месяцев, торговал без стопов по тренду, и в общем то весьма неплохо, 8-15% в месяц получалось, 2-3 сделки в неделю. Минуса закрывал ручками, было их немного. Но эти регулярные просадки выматывают нервы и иногда бывают довольно сокрушительные (по моим меркам) убытки. Как на этой неделе, когда евро начал коррекцию, моя трендовая стратегия дала сбой и я ручками закрыл -10% депо и решил, что с меня хватит этого хождения по лезвию бритвы, грааль мой оказался ржавым :*( До этого практиковал стопы, ставил классически за уровнями, но бесили выбивания хвостами. Сейчас вот несколько в растерянности. Есть успешные трейдеры, которые стопы не ставят, вот и я решил попробовать, но... сейчас призадумался, возможно это не для меня. Так же думаю о доп. фильтрах для стратегии, чтобы увеличить точность входов. Изменено 11 декабря, 2014 пользователем Fedos 1 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты More sharing options...
Arioh Опубликовано 11 декабря, 2014 Поделиться [Обсуждение] Стоп приказ в торговле Опубликовано 11 декабря, 2014 выбивает, падла, постоянно, бывает что и дважды в одном месте. посему когда соотношение стопа к профиту 1-4 или выше это особо значения не имеет. 1 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты More sharing options...
Fedos Опубликовано 11 декабря, 2014 Автор Поделиться [Обсуждение] Стоп приказ в торговле Опубликовано 11 декабря, 2014 Торговля без стопов - путь в никуда! Признаём свои ошибки (получаем лоссы) и идём дальше \M/ С одной стороны это так... но есть сомнения все-равно)выбивает, падла, постоянно, бывает что и дважды в одном месте. посему когда соотношение стопа к профиту 1-4 или выше это особо значения не имеет. Какая получается прибыльность в месяц и при каких рисках? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты More sharing options...
Arioh Опубликовано 11 декабря, 2014 Поделиться [Обсуждение] Стоп приказ в торговле Опубликовано 11 декабря, 2014 работаю над разгоном, поэтому депозит минимальный, риск максимальный. если всё ещё интересно, то на сделку риск 5%, таким образом ошибиться можно всего 20 раз подряд, что как оказалось при приличной валотильности на флэте и нескольких парах раз плюнуть. поэтому сегодня применил замки и сверхсекретную тактику. при хорошей сноровке, крепких нервах и тщательном выборе входов из 10 ордеров 5 и более выходят в профит. ну а там после 100% увеличиваем лот в 2 раза, разгон всё-таки.конечно всё совсем не так гладко как на циферках, то проглядел, то рано закрыл, то перестарался. от недосыпа и постоянного мониторинга всякое бывает, но сегодня поднял 25%. @-)планирую сделать лям за пару месяцев =)) :)) 5 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты More sharing options...
Fedos Опубликовано 11 декабря, 2014 Автор Поделиться [Обсуждение] Стоп приказ в торговле Опубликовано 11 декабря, 2014 Ну, тогда буду держать за вас кулачки, как говорится :d Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты More sharing options...
MagDag Опубликовано 11 декабря, 2014 Поделиться [Обсуждение] Стоп приказ в торговле Опубликовано 11 декабря, 2014 Обычно я делаю как то так Спойлер Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты More sharing options...
Fedos Опубликовано 11 декабря, 2014 Автор Поделиться [Обсуждение] Стоп приказ в торговле Опубликовано 11 декабря, 2014 Обычно я делаю как то так Спойлер Классика. Все очень здорово и красиво смотрится на картинке, но, лично у меня на практике часто получаются выбивания хвостом. А у вас какая получается доходность и при каких рисках? Как часты ложные выбивания? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты More sharing options...
MagDag Опубликовано 11 декабря, 2014 Поделиться [Обсуждение] Стоп приказ в торговле Опубликовано 11 декабря, 2014 Цитата лично у меня на практике часто получаются выбивания хвостом Это вполне нормально, стопы должны выбиваться, для этого их и ставят. Выносит часто, по 4-5 раз подряд бывает периодически. Риски как на картинке в основном, но бывает усредняюсь двумя лимитниками с целью взять цену лучше, там бывает совокупный риск в 2-3% от депо.доходность 5 - 10% в месяц Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты More sharing options...
Arioh Опубликовано 11 декабря, 2014 Поделиться [Обсуждение] Стоп приказ в торговле Опубликовано 11 декабря, 2014 ...таким образом ошибиться можно всего 20 раз подряд, что как оказалось при приличной валотильности на флэте и нескольких парах раз плюнуть. Торгуй одной, двумя максимум и будет тебе счастье. А если на одной паре ты сможешь словить 20 лоссов подряд, то.... ну в общем не твоё значит так как-то скучно и банально. разгоняться надо резко и масштабно. :dслился пока тока разок, но так бывает. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты More sharing options...
Doveman Опубликовано 11 декабря, 2014 Поделиться [Обсуждение] Стоп приказ в торговле Опубликовано 11 декабря, 2014 (изменено) Пожалуй, прежде чем дискутировать на эту тему, стоит кое-что вспомнить.В любой момент времени на рынке можно совершить всего два действия - купить актив (валютную пару) и продать актив (валютную пару). Причем сделать это можно либо по рынку, либо выставить отложенные ордер на покупку и продажу. Отложенных ордеров есть всего два вида - стоп ордер и лимитный ордер.Закрытие длинной сделки - это продажа валютной пары, ордер стоп-лосс для длинной сделки - это отложенный стоп ордер на продажу, тейк-профит для длинной сделки - это лимитный ордер на продажу.Чтобы совершить на рынке покупку или продажу, нужно иметь на это веские основания. При этом трейдеры почему-то очень тщательно подходят к вопросу определения условий для входа в сделку, но считают нормальным выходить из нее только из-за того, что цена пролетела 20-50-100 пунктов против (а ведь выход из сделки, как мы помним - это тоже сделка). Другая крайность - сидеть в сделке и в обязательном порядке ждать стопа или тейка, хотя ситуация на рынке изменилась.Мое мнение - любое действие на рынке в идеале должно быть обосновано. И качественная торговая система должна предусматривать как условия для входа в сделку, так и условия для выхода из нее. При этом любая сделка должна иметь защитный стоп-приказ на случай, если трейдер отсутствует у терминала, а на рынке случился апокалипсис. Но закрытие сделки по нему следует рассматривать как форс-мажор, в большинстве случает выход из сделки должен осуществляться руками при наступлении определенных условий. Изменено 11 декабря, 2014 пользователем Doveman 2 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты More sharing options...
Arioh Опубликовано 11 декабря, 2014 Поделиться [Обсуждение] Стоп приказ в торговле Опубликовано 11 декабря, 2014 если при мультивалютной торговле на низком таймфрейме у вас висит более 30 ордеров, закрывать каждый вручную нерационально. подходы к рынку разные бывают.форсмажор может быть и по 400 п, и закрывать такой ордер вручную придётся со слезами, а так бы 50-100 выбило и чист.тем более благодаря стоп приказу легко и удобно рассчитывать риски и вести граммотный ММ. 1 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты More sharing options...
Doveman Опубликовано 11 декабря, 2014 Поделиться [Обсуждение] Стоп приказ в торговле Опубликовано 11 декабря, 2014 если при мультивалютной торговле на низком таймфрейме у вас висит более 30 ордеров, закрывать каждый вручную нерационально. подходы к рынку разные бывают.форсмажор может быть и по 400 п, и закрывать такой ордер вручную придётся со слезами, а так бы 50-100 выбило и чист.тем более благодаря стоп приказу легко и удобно рассчитывать риски и вести граммотный ММ. Я описал идеальный вариант. На практике, конечно, что-то приходится упрощать и чем-то жертвовать. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты More sharing options...
Fedos Опубликовано 11 декабря, 2014 Автор Поделиться [Обсуждение] Стоп приказ в торговле Опубликовано 11 декабря, 2014 Да, пожалуй один из главных плюсов стопов, это именно возможность расчета рисков, но вот как свести к минимуму минусы - ложные выбивания. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты More sharing options...
Zeferod Опубликовано 12 декабря, 2014 Поделиться [Обсуждение] Стоп приказ в торговле Опубликовано 12 декабря, 2014 Обычно я делаю как то так Спойлер Лучше добавьть еще ~5п или хотя бы размер спреда. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты More sharing options...
MagDag Опубликовано 12 декабря, 2014 Поделиться [Обсуждение] Стоп приказ в торговле Опубликовано 12 декабря, 2014 Цитата Лучше добавьть еще ~5п или хотя бы размер спреда. В моем случае это Н4, забыл указать. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты More sharing options...
nvb86 Опубликовано 12 декабря, 2014 Поделиться [Обсуждение] Стоп приказ в торговле Опубликовано 12 декабря, 2014 Да, пожалуй один из главных плюсов стопов, это именно возможность расчета рисков, но вот как свести к минимуму минусы - ложные выбивания.Если минимальные стопы,то что тут переживать пусть выбьет 3=4 раза.а вот на 5 раз перекроет профит все убыточные сделки. Задался вопросом. Вы входите 5 раз по одному и тому же паттерну или ждете когда цена вернется к уровню и нарисует новый паттерн? Если первое, то сколько для Вас длиться актуальность паттерна? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты More sharing options...
Fedos Опубликовано 12 декабря, 2014 Автор Поделиться [Обсуждение] Стоп приказ в торговле Опубликовано 12 декабря, 2014 ИМХО, входить после нескольких выбиваний по одному сигналу это чистое сумасшествие. Это же насколько надо быть уверенным в том, что паттерн отработает? А если вообще не отработает, а вы так и будете упрямо входить, сколько лосей тогда можно получить? Мне это видится классической ошибкой типа "Я прав!", "Я знаю куда пойдет рынок" или "рынок ДОЛЖЕН, ведь Я же нашел паттерн!" Такими темпами даже при консервативном ММ можно получить весьма крупный минус. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты More sharing options...
Galore Опубликовано 17 мая, 2015 Поделиться [Обсуждение] Стоп приказ в торговле Опубликовано 17 мая, 2015 (изменено) Уже не раз встречается такая тема,что одни утверждают мол на внутредневной торговле стоп лосс должен быть от 400-500 пунктов и выше, на дневном таймфрейме от 700-1000 пунктов и выше. Торговля при этом если график проходит минус 0,5%-1% депо то,сделка просто закрывается в ручную. До стопа не доводим.При уменьшении таймфрейма увеличивается зашумлённость графика.Счет с маленькими стопами легче убить чем с большими,так как маленькие срабатывают чаще.Система с большими стопами и большими тейками даст большую прибыль и её вероятность при одинаковых рисках, чем система с меньшими стопами. Есть не мало людей которые с этим не согласны. А какое ваше мнение по этой теме? Поделитесь вашей точкой зрения и голосом. Спойлер Каким должен быть стоп лосс?Да,стоп должен быть достаточно большим 2 (5.4%) Стоп должен быть не больше суммы 1-2% от дэпо 11 (29.7%) Стоп должен быть как можно меньше 2 (5.4%) Стоп должен быть как можно меньше но с разумным расчетом к индивидуальной сделке 15 (40.5%) Стоп вообще не нужен! 7 (18.9%) Проголосовало пользователей: 37 Изменено 17 января, 2016 пользователем Pavel888 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты More sharing options...
Anton Zimin Опубликовано 17 мая, 2015 Поделиться [Обсуждение] Стоп приказ в торговле Опубликовано 17 мая, 2015 Паша все подробно объяснил http://tradelikeapro.ru/stop-loss-i-teyk-profit/ Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты More sharing options...
Galore Опубликовано 17 мая, 2015 Поделиться [Обсуждение] Стоп приказ в торговле Опубликовано 17 мая, 2015 Речь идет именно о 500 пунктах, не 50 старых. Это по новым 5000, то есть 500 старых. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты More sharing options...
MagDag Опубликовано 17 мая, 2015 Поделиться [Обсуждение] Стоп приказ в торговле Опубликовано 17 мая, 2015 Спор ни о чем, стоп нужен для ограничения убытка по отдельно взятой сделке, сделка открывается согласно вашей стратегии, системы или от балды, перед ее открытием многие рассчитывают где закрываться если не угадали с направлением, вот собственно количество пунктов для стопа, все зависит от того каким образом вы торгуете.Даже когда вы не применяете стоп лосс, он у вас все равно есть "дядя коля" 5 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты More sharing options...
skylover410 Опубликовано 17 мая, 2015 Поделиться [Обсуждение] Стоп приказ в торговле Опубликовано 17 мая, 2015 Стоп нужен обязательно! Размер - средне-выверенный по результатам многочисленных тестирований ТС. Он не должен быть слишком большим, но и не слишком малым, но почти всегда - немного за пределом последнего лоя или хая. Если по этому параметру стоп получается слишком уж большим - вход в такую сделку нецелесообразен. l-)Пользуйтесть стопами всегда! Яркий пример - ЧМ по хоккею. Вчера тренер сборной США, пропустив с командой 3 (!) гола в свои ворота (поймали три лося подряд x_x ), принимает решение убрать галкипера (вратаря) из ворот. Другими словами - был удалён стоп-лосс. Результат не заставил долго ждать с очередным "убытком" для команды США. Такая же самая картина была в предыдущей игре в отборочном матче между Россией и США. Но там уже наш тренер "убрал стоп-лосс" и тоже очень быстро была заброшена шайба в пустые ворота. >:dПоэтому, подытожив, делаю вывод: стоп нужен всегда и соразмерный. А частота его срабатывания будет зависеть в основном от качества нашей торговли. Если будем торговать также качественно, как это делал вчера Бобровский - не поймаем вообще ни одного лося! \M/Даёшь Победу сборной России в финале ЧМ по хоккею 2015! \M/ 11 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты More sharing options...
Гайка21 Опубликовано 17 мая, 2015 Поделиться [Обсуждение] Стоп приказ в торговле Опубликовано 17 мая, 2015 Тут полная каша получается. Итак, стоп допустим 500 пунктов, но закрываетесь вы когда сделка генерирует убыток в 1% от депозита, руками. Начнем с того, что надо торговать на дневках и при этом постоянно наблюдать за рынком, что бы не пропустить момент. А как тогда открывать позицию?Исходя из чего высчитываете лот? Обычно берется 1% риска на сделку, риск этот как раз ограничивается стопом и исходя уже из размера депозита выбирается лот, либо лот фиксированный и стоп фиксированный, расчитанный на 1% убытка, но тогда зачем 500 пунктов вообще нужен?.В вашем случае выходит, что ставится стоп 500 пунктов и при достижении сделки убытка в 1% сделка закрывается руками, но этот убыток при лоте 0,01 может быть и на 1000 пунктов минусе, при лоте 0,1 на 100 пунктах, при лоте 1 на 10 пунктах минуса, согласитесь, картина то меняется. 2 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти