[Статья] Как перестать сливать и начать зарабатывать на форексе. Личный опыт

[IchimokuJapy]

Как перестать сливать и начать зарабатывать. Некоторые правила.

1 Не торгуйте внутри дня.

Для начала советую раз и навсегда отказаться от сомнительной погони за пипсами краткосрочной торговли. Я перестал сливать только когда перешел исключительно на дневные графики, или около того, не меньше.
Сейчас торгую ренко. Кирпич от 15 до 25, на разных инструментах по разному.

Сделки дляться от нескольких дней до нескольких месяцев. Преимущество отдаю транзакциям с положительными свопами. Сделки с отрицательным свопом беру реже, если явно вижу что это имеет смысл. Обычно рынок сам подсказывает когда входить.

2 Большой депозит + малые риски. + Небольшое количество сделок.

Депо должен быть большой. Ну оочень большой. Просто огромный. На долларовый счет при минимальном лоте 0.01 не меньше 10000 -20000долл. И чем больше тем лучше. Если у вас денег немного - откройте центовичок. Со 100 -200 долларами на форексе делать нечего, вы гарантированно сольете.

Риск на сделку 1-3%,в исключительных случаях до 5%. Риск на депозит 20 максимум 30%.
(В практике такого не бывает, т е если ордера где -то идут в минус, --- где -то всегда в плюс. Как -то так. )
Я не стесняюсь пересиживать убыточный долгосрок с положительным свопом, усредняться, увеличивать лот. Цена всё равно рано или поздно придет в нашу сторону, а при огромном депозите можно спокойно пересидеть любые движения рынка практически ничем не рискуя.

Прибыль.
При огромном депозите и ничтожных рисках 30% годовых я считаю - неплохой результат, 40% -очень хорошо, 50% и выше - просто отличный.



3 Выработайте свою и только свою стратегию.

То что публикуетося в открытом доступе - хм..., это можно взять как частичное руководство. Но пользоваться чужими разработками - наверное... как носить на себе чужую одежду, жить с "не своим" партнером или вместо мяса кушать солому. Если у вас нет своих мыслей, личной проверенной тактики и четкого плана действий в рынке - к сожалению на форексе в этой войне вас ждет полное поражение.
Ведь это то же самое как пустить в бой со спецназом неопытных безоружных призывников! Без опыта, тактического понимания рынка и своей стратегии вы - как ребенок в поединке против рынка - опытнейшего бойца. Да... Результат будет известен.

4 Торгуйте только у проверенных рыночных брокеров где вам не будут ставить палки в колеса и гарантированно выплатят деньги.
Здесь объясняться не будем, думаю ясно.


Благодарю за внимание. У кого есть мысли -дополняем картину. Продолжение следует.

В следующий раз поговорим о аксиомах и правилах при консервативном разгоне депозита в долгосрочной торговле.



С уважением и пожеланиями счастья всем. IchimokuJapy

Изменено 29 мая, 2017 пользователем Pavel888

[mr25j]

в целом согласен сам на дневках
Со 100 -200 долларами на форексе делать нечего, вы гарантированно сольете.-а вот здесь можно поподробней :-?

[Doveman]

IchimokuJapy,
с половиной согласен, но есть очень спорные моменты. Например, этот:

Цитата

Депо должен быть большой. Ну оочень большой. Просто огромный. На долларовый счет при минимальном лоте 0.01 не меньше 10000 -20000долл. И чем больше тем лучше. Если у вас денег немного - откройте центовичок. Со 100 -200 долларами на форексе делать нечего, вы гарантированно сольете.

Если есть рабочая система и 10000 долларов, положите 9000 долларов на банковский счет и торгуйте на 1000 с рисками в 10 раз больше. Риски должны быть такими, чтобы вы могли с хотя бы двухкратным запасом пересидеть максимальную просадку без стопаута, а для этого выбирайте счет с как можно большим плечом и как можно более низким уровнем стопаута (при прочих равных, естественно).
В таком случае риски на ваш суммарный капитал будут такими же, как и при торговле 10000 с лотом 0,01, но дополнительно будете получать проценты по вкладу.
И по усреднению момент очень спорный. Кстати, мало кто это понимает, но нет никакой разницы между усреднением (даже без увеличения лота) и классическим мартингейлом, за исключением того, что при усреднении сделки всегда в одном направлении открываются.

[Arioh]

при депозите 10000 баксов и риске с лотом 0.01 стоп должен быть около 1000 пунктов.. хмм :-?

с дневками согласен.
сам сейчас от скуки начал работать над внутридневным чем-нибудь, но работой загрузили, так что пока бросил. и всё равно, пока стабильно и уверенно не получится, не буду внутри дня копаться.

чужих стратегий напробовался, но так и не подогналось ничего, максимум несколько интересных идей, но на свой лад переделал.

ну и стандартные все знают - чёткий ММ (жесткая дисциплина) и абсолютное хладнокровие (ни эмоций, ни жадности, ни сожалений).

какой бы ни был прибыльный подход, пока себя не победишь как и в любом другом деле профита не видать. ;)

[Томич]

Спасибо за личный опыт. В целом со всеми пунктами полностью согласен.
Но для соблюдения первого пункта Не торгуйте внутри дня. сначала необходимо слить поторговать немного что бы это понять. v:)

[Arioh]

Замечательно сказано ,вот я больше чем уверен у вас дело получиться и тогда будет все хорошо,главное дисциплина. .

спасибо. на дневках уже всё давно получилось.
я сам по себе итак чрезмерно спокойный, форекс тоже отучил жадничать, жалеть о упущеной прибыли или о лосях, обвинять в этом всех подряд кроме себя и тд.
есть система и есть правила, и я вижу только циферки (а не чемоданы с золотом) когда торгую, потому что уверен в ней на 100%.
давно понял что основная работа - разработка подходящей удобной системы. если богат - то можешь свои посливать на тестах, если не очень - то только демо. фактор реальных-нереальных денег не особо важен. поскольку если ты не можешь контролировать эмоции, то дорога тебе в Тибет и пока не научишься терминал не открывай.
количество цифр так же не должно мешать сознанию. если психологически не готов (важно самому это ощущать и понимать) к большим суммам, то мы же взрослые люди, должны отдавать себе отчёт в предполагаемых результатах, а значит слив по глупости.
если трейдер не осознаёт важность эмоциональной стабильности не может быть и речи о торговле. даже если ему интуиция подсказала, или гдето он хапнул, то в следущий раз рынок раздавит. всегда так было.
второй этап после завершения первого - рутинная работа. да, мне честно очень впадлу, скучно, лень, и честно говоря тяжело вставать каждую ночь, ровно так же как и на "настоящую работу". хотя разница рабочего дня в 10 часов, профит в месяц тот же. я прекрасно понимаю что если просплю так же как и простую работу потеряю прибыль, а может и уволят и могу потерять очень много. если косякну собственно с зарплаты высчитают, вобщем всё как в жизни.

чёт я разошёлся. вобщем тут в плане работы нужно быть перфекционистом, ничто не должно мешать и рука не дрожать.

очень помогает бросание вредных привычек таких как наркотики, бухло и курение, регуярные занятия спортом, здоровое питание. это повышает самооценку, уверенность в себе, настроение, придаёт энергию и духовное равновесие, да и радости в жизни. >:d
когда повзрослеешь, откинешь юношеский максимализм и гордость и осознаешь что детство кончилось, и подойдёшь к работе серьёзно, тогда будет стабильная хорошая прибыль. до этого будет получил, потерял, хапнул, слил. как энштейн. :d Изменено 19 сентября, 2014 пользователем Arioh

[mrDartanian]

Несогласен с высказыванием Doveman.Принцип усреднения не имеет столь значимых последствий. Если усредняться не чаще чем через 1000 пипсов, то можно выжить. А когда работал у грандкапиталана бинарках, мой депозит не раз страдал от мартина. Но примерно полгода назад, я навсегда от него отказалась. Прибыль упала в разы – бесспорно, но и депозит мой больше не стремится к нулю, а это уже повод задуматься всем тем, кто еще не почувствовалпечаль полного проигрыша.

[IchimokuJapy]

Большое спасибо за комментарии. Они важны для дополнения данного метода

в целом согласен сам на дневках
Со 100 -200 долларами на форексе делать нечего, вы гарантированно сольете.-а вот здесь можно поподробней :-?

Жизнь предоставляет неопровержимые факты. 98% трейдеров терпят провал. Но большинство их не хотят слышать об этом потому что это разрушит их мечту подогреваемую рекламой ДЦ и форекс-мошенниками что Форекс – ключ к богатству из счета в 100-200$)
Поэтому как по мне при малом капитале лучше открыть ЦЕНТОВЫЙ счет мелкого или среднего размера,и торговать как если бы у вас был большой счет, не для доходов, а для того, чтобы обезопаситься, отточить торговлю и просто вырастить его до того размера, что в один прекрасный день он будет достаточно большим, если вы решите отказаться от работы в пользу форекса и посвятить рынку всё свое рабочее время.

Если есть рабочая система и 10000 долларов, положите 9000 долларов на банковский счет и торгуйте на 1000 с рисками в 10 раз больше. Риски должны быть такими, чтобы вы могли с хотя бы двухкратным запасом пересидеть максимальную просадку без стопаута, а для этого выбирайте счет с как можно большим плечом и как можно более низким уровнем стопаута (при прочих равных, естественно).
В таком случае риски на ваш суммарный капитал будут такими же, как и при торговле 10000 с лотом 0,01, но дополнительно будете получать проценты по вкладу.
И по усреднению момент очень спорный. Кстати, мало кто это понимает, но нет никакой разницы между усреднением (даже без увеличения лота) и классическим мартингейлом, за исключением того, что при усреднении сделки всегда в одном направлении открываются.

Немного не так. 0.01 - минимальный, базовый лот. Но я редко торгую мин. лотом, также использую доливки усреднения, пирамидинг, увеличение - уменьшение лота. Поэтому большой счет - "подушка безопасности" при самых непредсказуемых и ужасных движениях рынка. Там где множество мелких счетов будут слиты ,большой спокойно переживет неблагоприятные времена и дождеться пока цена не пойдет в нашу сторону.
Изменено 21 сентября, 2014 пользователем IchimokuJapy

[Doveman]

Несогласен с высказыванием Doveman.Принцип усреднения не имеет столь значимых последствий.Если усредняться не чаще чем через 1000 пипсов, то можно выжить. А когда работал у грандкапиталана бинарках, мой депозит не раз страдал от мартина. Но примерно полгода назад, я навсегда от него отказалась. Прибыль упала в разы – бесспорно, но и депозит мой больше не стремится к нулю, а это уже повод задуматься всем тем, кто еще не почувствовалпечаль полного проигрыша.

Это самообман, когда трейдер говорит, что он не использует опасный мартин, но использует "безопасное" усреднение (здесь и далее про усреднение именно убыточной позиции).
Математически усреднение эквивалентно мартину (с поправкой на спред и комиссию, а на дневках ими можно пренебречь). Усредниться - это то же самое (по влиянию на еквити и нагрузку на депо), что закрыть первую убыточную позицию и открыть вторую в том же направлении с лотом в два раза больше.
Следовательно, усреднение через 1000 пунктов - это просто очень консервативный мартин.
Усреднение допустимо в скальпинге, когда спред и комисс съедают много, а ТС позволяет прогнозировать движение рынка с очень высокой вероятностью.

Немного не так. 0.01 - минимальный, базовый лот. Но я редко торгую мин. лотом, также использую доливки усреднения, пирамидинг, увеличение - уменьшение лота. Поэтому большой счет - "подушка безопасности" при самых непредсказуемых и ужасных движениях рынка. Там где множество мелких счетов будут слиты ,большой спокойно переживет неблагоприятные времена и дождеться пока цена не пойдет в нашу сторону.

Мы никогда не знаем, насколько ужасными и непредсказуемыми могут быть движения рынка. Поэтому подушку безопасности лучше держать в банке, а не подвергать ее опасности на рынке.
Кстати, как к вашей системе уживаются риск на сделку 1-3% с усреднениями и пересиживаниями?

[Arioh]

Нужно записывать сделки затем их анализировать,так можно понять почему сливает трейдер ,если не делать анализа не будет прибыльной торговли.

ну это в случае если ты торгуешь от уровней и по свечным моделькам.
а если по страте у тебя чёткий вход, но неверный, он идёт в разряд нельзя всегда быть в плюсе

[Nivas]

Сливы у каждого свои.
Чтобы не сливать, следует быть магом-чародеем. Сливают всё. Но одни просто до нуля, а другие несут убытки в рамках финансового менеджмента и выше определенного размера не сольют.
А если проанализировать ошибки, то шанс "сливания" снизится.

[Arioh]

Нужно записывать сделки затем их анализировать,так можно понять почему сливает трейдер ,если не делать анализа не будет прибыльной торговли.

ну это в случае если ты торгуешь от уровней и по свечным моделькам.
а если по страте у тебя чёткий вход, но неверный, он идёт в разряд нельзя всегда быть в плюсе

Так не всегда же в плюсе бывают старты от четкого входа , есть сигнал вошел,получил лося и вот анализируй почему он пришел,а не профит).

это будет уже подстригание стратегии под определённый период и определённое движение рынка, что вполне может привести к печальным последствиям.
на то он и лось что не маржин кол. просто выбило и ничего тут не поделаешь, смирился и торгуешь дальше.

но в случае если стратегия не отшлифована а в стадии разработки, то конечно, без анализа никак.

[Obstinate]

Я не согласна с вами ,что торговать нужно на дневках чтобы не сливать.Я торгую как раз внутри дня, но не скальпер , конечно. Мне кажется нет универсального рецепта для успешной торговли. Я на форекс полгода. И , наверное, не ошибусь , если скажу , что начинала как и все новичкис судорожного изучения основ и метания по интернету в поисках "граальной" стратегии. Потом совершенно случайно набрела на вебинар одного парня из далекой Сибири . И все. Больше я ничего искать не стала. Просто поняла что этот метод или даже подход к торговле на форекс мне понятен и логика движения цены тоже объяснима. Вот. Торговать мне нелегко, т. к нет еще опыта , а только с опытом приходит стабильный результат. Депозиты я не сливала. И не думаю что это обязательно , чтобы научиться торговать. Вкратце. Торгую внутри дня по банковским уровням. Основные пары евро и фунт.Стратегии как таковой нет. Есть понимание движения цены. Опционные уровни( на месяц) , баланс месяца и т. ... Получается пока не очень хорошо. Мешают эмоции. Все время хочется зайти против импульса. Но я стараюсь. Это уже больше психология. А работу над ошибками конечно надо делать. Иначе можно тупо сливаться до бесконечности. И никакая стратегия не поможет. Вот как то так я думаю.

[Arioh]

не могли бы вы выложить ваш метод-стратегию в соответствующий раздел? а то давненько там ничего интересного не появлялось. Мы бы посмотрели, поковыряли.я как раз работаю над внутридневками, но пока безрезультатно.
или хотябы ссылку в Сибирь мне в личку :d

[Obstinate]

АРИОН, я новичок! И еще мало что умею. Открыть ветку мне_.... Будет смешно. А реклама здесь запрещена. И поверьте я не для этого писала. Просто немного задела безапелляционность суждений как НАДО.Да это и не мой метод, это будет непорядочно. Смотрите лс

Изменено 27 сентября, 2014 пользователем Obstinate

[Olegga2]

АРИОН, я новичок! И еще мало что умею. Открыть ветку мне_.... Будет смешно. А реклама здесь запрещена. И поверьте я не для этого писала. Просто немного задела безапелляционность суждений как НАДО.Да это и не мой метод, это будет непорядочно. Смотрите лс

Если можно и мне ссылочку в личку киньте плз..))

[Obstinate]

Ребята, наберите в ютубе безиндикаторная торговля и все найдете . . И поймете надо вам это или это не ваше. Я ссылки не буду отправлять . Я на форуме с самого начала .И многому научилась здесь . Писать вот решилась недавно.есть правила. Нарушать их не хочу. Извините. ;)

[IchimokuJapy]

Мы никогда не знаем, насколько ужасными и непредсказуемыми могут быть движения рынка. Поэтому подушку безопасности лучше держать в банке, а не подвергать ее опасности на рынке.
Кстати, как к вашей системе уживаются риск на сделку 1-3% с усреднениями и пересиживаниями?

Логично, но если повториться 2008 год большой счет спасет именно "подушка", малый же будет слит. При этом я не подвергаю свой счет опасности, размер служит именно для страховкит от форс-мажоров.
Риск на 1 сделку 1-3%, не более 5%. С усреднениями. Обычно у меня открыто 10 - 20 "долгоиграющих" сделок. Где -то минус, где -то плюс, как-то так.

------------------
Благодарю за ответы. Они помогают дополнять теорией данный метод.

В своих трейдах использую уровни ППЗ и переделанный индикатор Ichimoku, причем он настолько перепилен что уже не совсем Ichimoku. В связке это дает отличные сигналы для входа в рынок.

Идем дальше.

Правило 5. Для сделки, для открытия и закрытия ордера должны быть четкие причины и обоснования, разумееться согласно вашей торговой системы.

Если система прибыльна - совершив трейд, просто берем деньги, но даже если ошибся, ваша совесть чиста, так как сделал всё возможное чтобы выиграть бой, не запаниковал, не сдался и не побежал бросив оружие из окопа.

На прошлой неделе я взял прибыль примерно 400 долларов. Сейчас на счету просадка примерно на 400. Я одинаково спокоен потому что счет без проблем выдержит просад в 10 -20 раз больше. Да и за всю историю форекса на графиках не было таких движений чтобы убить его.

Поэтому правило 6. Всегда Соблюдаем ММ. Изменено 28 сентября, 2014 пользователем IchimokuJapy

[litra]

Чтобы перестать сливать и начать зарабатывать, надо перестать сливать и начать зарабатывать. Все остальные советы - просто вода.

[Arioh]

я думаю если ты какому-нибудь традеру с двухлетним опытом скажешь:
"ну всё, хорошь, заканчивай сливать, давно пора уже начать зарабатывать." мне кажется он попросит у тебя более развёрнутый вариант совета.

[litra]

я думаю если ты какому-нибудь традеру с двухлетним опытом скажешь:
"ну всё, хорошь, заканчивай сливать, давно пора уже начать зарабатывать." мне кажется он попросит у тебя более развёрнутый вариант совета.

А чего там разворачивать? Разумная стратегия, разумный мм, разумная жадность и все.
А то пишут всякую чушь, только дневки, только па, никаких индикаторов...

[eBaykal]

Чтобы перестать сливать и начать зарабатывать, надо перестать сливать и начать зарабатывать. Все остальные советы - просто вода.

Спасибо, ты открыл мне глаза. А то я раньше думал наоборот :)).
Как теперь все просто. Чтобы бросить курить, надо бросить курить. Чтобы похудеть, надо похудеть. Чтобы полететь на Луну, надо полететь на Луну.

По поводу перестать сливать и начать зарабатывать, я бы немного расшифровал, добавил еще один мегасекрет: надо покупать дешевле, а продавать дороже. Можно сначала продавать дороже, а потом покупать дешевле. Но ни в коем случае не продавать дешевле и не покупать дороже! Запомнили? Все вперед, к владению всеми деньгами мира. :d

А если серьезно. Для начала приучите себя переходить дорогу только на зеленый свет. Даже если машин нет. Даже если красный горит уже 2 часа, неделю и Вам кажется, что зеленого уже не будет. Заимейте торговую систему с четкими условиями входов и выходов, проверьте на истории и строго соблюдайте ее. Следуйте вашей системе до упора, даже если Вам кажется, что система сливает имейте терпение. Если терпения нет, разделите ваш депозит на несколько и торгуйте несколько систем, но ни в коем случае не мешайте их на одном счете, иначе Вам сложно будет понять, какая работает, а какая нет.

И при всем при этом результат не гарантирован.

[litra]

Ну ты ж не будешь отрицать что для того, чтобы бросить курить , надо просто бросить курить?

[eBaykal]

Бросил курить 10 лет назад и могу сказать, что это, охренеть как не просто.

[Илья Петров]

А пятое правило хорошее, многие проявляют слабость перед просадкой, тем самым лишают себя профита, просто из-за эмоции.