Сколько осталось MetaTrader 4? Эксклюзивное интервью с Metaquotes.

Интервью с MetaquotesВновь приветствую трейдеров на портале TradeLikeaPro! Компания Metaquotes, разработчики всем известного MetaTrader 4, любезно согласилась дать нашему сайту интервью, из которого вы узнаете: сроки полного перехода на MT5, чего ждать от мобильных терминалов, на каких продуктах и сервисах будет акцентировано внимание компании в ближайшем будущем, и что мы увидим в MetaTrader 6.

На наши вопросы ответил представитель компании Metaquotes.

  Волнующий всех, вопрос: сколько осталось MT4? Многие потратили кучу денег и времени на покупку/разработку софта под этот терминал, у некоторых даже вся стратегия торговли без этого терминала перестанет работать. Я встречал информацию в сети, что поддержка будет идти «до последнего клиента». Так ли это?

Да, все верно. Терминал MetaTrader 4 будет поддерживаться еще долгое время. Если же говорить о добавлении нового функционала (не путайте с обновлением), то в MetaTrader 4 его не планируется.

 Отсюда следует вопрос: будет ли какая-то программа для интеграции советников и индикаторов с мт4 для мт 5?

К сожалению, нет.

Мы знаем, что изучение языка MQL5 должно быть комфортным. Поэтому тратим уйму времени, чтобы так оно и было: постоянно публикуем статьи, обновляем документацию, отвечаем на вопросы на форумах и Сервисдеске. Если правильно пользоваться всем этим, трудностей в освоении возникнуть не должно.

Помните, что Язык MQL5, будучи уже четвертой версией нашего языка программирования торговых стратегий, является хорошо продуманным решением, рожденным многолетней практикой. Это специализированный прикладной язык, а не язык общего назначения.

 В последние годы набирают популярность компьютеры от Apple. Планируется ли версия МТ4 / МТ5 для MacOs ?

Возможно, в будущем мы рассмотрим эту возможность, но сейчас версия под Wine сполна покрывает потребности трейдеров. См. http://www.mql5.com/ru/articles/619

 Почему в MT4 отсутствует торговля в один клик, и приходиться покупать  сторонние решения в виде скриптов и советников, реализующих эту функцию?

Сейчас все наши усилия сконцентрированы на MetaTrader 5. Феноменального обновления в MetaTrader 4 мы не планируем. Возможны лишь улучшения определенных вещей. Кстати, на днях мы выпустили очередное обновление MetaTrader 4, где появилась возможность вести торговлю с чарта.

 Какие улучшения планируется сделать для разработчиков? Одно из пожеланий — улучшение навигации в коде, поскольку при разработке объемных проектов, навигация становится крайне неудобной. Также, планируется ли расширение/изменение возможностей языка программирования (например, добавить возможность создания хотя бы простейших структур)?

Да, улучшения обязательно будут. Часть из них уже представлена: MQL5 Storage, Отладчик, Профилировщик. С навигацией будем думать позже, сейчас мы сконцентрированы на более приоритетных задачах.

Если говорить про MQL5, то он постоянно расширяется и обновляется. Кстати, структуры в языке есть. См. — http://www.mql5.com/ru/docs/constants/structures

Если у вас есть свои пожелания или вопросы, вы всегда их можете высказать через Сервисдеск (http://www.mql5.com/ru/forum/625) или на форуме MQL5.community. Мы всегда выслушаем и проанализируем их, даже если на это понадобится время. Одно дело, что 90% предложений мы не в состоянии принять. Это связано с рядом причин. Пишите свои пожелания, будем думать. Но не забывайте, что мы работаем по принципу «Простота в ущерб функциональности».

 Не появится ли возможность выбора источника загрузки исторических котировок? Имеется в виду ситуация, когда брокер не предоставляет историю котировок в нужном объеме (на текущий момент нормальную историю дает только Альпари) , или ее нет вообще (при этом загружаются, например, котировки с сервера Metaquotes). При этом, возможно, появятся независимые сервисы, предоставляющие самые различные котировки для всех желающих?

Нет, такого источника мы не планируем.

Давайте смотреть на вещи трезво, рабочие исторические котировки — это в интересах самого брокера. Если брокер не желает этого делать, то возможно стоит сменить его. С нашей стороны для этого есть все. Поэтому заставляйте своего брокера привести свои котировки в надлежащий вид.

 Планируете ли Вы создать сервис с реальными тиковыми котировками, которые бы в тестере стратегий давали 100% качество моделирования?! И чтобы они были без ГЭПов в истории.

Нет, пока такого в планах нет.

 В последнее время вновь становится популярной торговля с анализом объемов. Будет ли введены какие-то средства для оценки объемов  сделок на той или иной свече, помимо тиковых данных? Многие используют данные с фьючерсов CME, было бы хорошо иметь в терминале какой-то индикатор, агрегирующий такие данные.

Да, возможно в будущем предоставим такую возможность.

 Затронем мобильные терминалы. Очень многие ждут версию МТ4 для Ipad. Находится ли она в разработке?

Да, скоро она будет представлена. Следите за новостями.

 Также, касательно мобильных терминалов: планируется ли выпуск МТ4 для таких операционных систем как Windows Phone? Для ее предшественницы (Windows Mobile) была своя версия терминала и весьма неплохая, — пользовался в свое время.

Все зависит от того, выстрелит она или нет. В настоящее время позиция у ней оставляет желать лучшего.

 Также часто люди спрашивают о поддержке сторонних индикаторов в мобильных терминалах. Я, к сожалению, не уверен возможно ли это технически, но все-таки: есть ли планы на введение поддержки внешних файлов? Если не индикаторов, то хотя бы шаблонов (templates) ?

Нет, пользовательских индикаторов и шаблонов в мобильных версиях не будет. Представьте себе объем и сложность системы виртуальной машины MQL5 со всем функционалом. Это принципиальный момент.

 В данный момент идет много разговоров о внедрении MT5 на Российской фондовой бирже (FORTS, ММВБ). Действительно ли компания MetaQuotes двигается в этом направлении? И если да, то как скоро можно ожидать появления Meta Trader 5 у российских фондовых брокеров?

Да, мы двигаемся в этом направлении. Уже сейчас можно торговать на FORTS. Несколько брокеров уже предоставляют такую возможность. Скоро можно будет торговать и на фьючерсах. Следите за новостями.

 Я понимаю, что об этом говорить пока еще рано, но спрошу: чего ждать от Metatrader 6?

Конечно же, надежный и удобный продукт, как и предшественники. В MetaTrader 6 войдет все самое лучшее от всех платформ. Так было с MetaTrader 4 и с MetaTarder 5. В любом случае об этом рано пока говорить.

 Каковы планы компании на будущее? Возможно мы увидим какие-то новые продукты или сервисы?

Планов на самом деле очень много.

В первую очередь будем продолжать работу над улучшением MetaTrader 5 и его сервисов (Торговые сигналы, Маркет, Работа и т.д.). Работа по ним идет постоянно, обязательно следите за новостями.

Параллельно с этим, будем развивать отношения с различными биржами и площадками. Здесь у нас очень хорошие позиции, недавно запустились на FORTS, в планах фьючерсы.

Большое спасибо за ответы. С удовольствием будем следить за дальнейшим развитием вашей компании и ее продуктов.

В помощь Трейдеру, Новости ,
  • alligator_

    интересно

  • Rev2411

    Отличная статья, очень нужная! Павел, очередной раз огромное спасибо!!!

  • John Smith

    Не раскрыта тема обновлений МТ под андроид. Например, фибо, хотя бы банальная функция измерения расстояния между точками (аналог средней кнопки мыши в десктопном МТ), которую можно было бы сделать мультитачем.

    • Илья

      Тех анализ в мобильных версия будем улучшать.

  • В основном хвалят MT5, от вопросов связанные с MT4 уходят…это плохо, а так Павел огромное спасибо за статью.

    • Илья

      Что ваc конкретно интересует по MT4?

      • Vit

        Интересует — почему вы не даете четвертому закачивать исторические котировки после 2011 года? Надеетесь, что мы будем вынуждены перейти на пятый потому как тестировать не сможем? Так приходится изгаляться, но все равно на вашу гламурную штучку смотреть не хочется…

  • Это они не хотят делать, то не хотят, а на кой черт тогда нужен мт5? Неужели столько народу рубит миллионы на локах, что от них так спешат избавиться? Других принципиальных отличий мт4 и мт5 не заметила.

  • kosul

    Спасибо.Нужная информация.

  • Oleg

    разговор ни о чем: может быть…, не планируем… бла-бла. Илью на кол!

    • А что именно ты бы хотел услышать?

      • PunkBASSter

        Думаю, многие хотели бы услышать очередную вкусную стратегию или занимательный урок. А вышеизложенная инфа вряд ли представляет такую же ценность.

      • Илья

        Тот, кто склонен противоречить и много болтать, не способен изучить то, что нужно.

      • PunkBASSter

        Пространный и бессмысленный ответ. Прям как в интервью Пойду-ка я послежу за новостями… 😀

      • Илья

        Увы, но боюсь вы способны только на болтологию.

      • loliss

        Илья, прочитайте пожалуйста мое сообщение выше. Ну правда. Вот для кого вы делали МТ5. Мой брокер в дань моде переходит сейчас на эту платформу. Брокер ладно. А мы??? Работать то нам. А ничего хорошего в вашей МТ5 нет. Сколько лет еще будет поддерживаться МТ4?? Инфа нужна что бы поспорить с брокером и попытаться остаться на МТ4

      • loliss

        а где шаблоны и прокрутка графика?????????????

      • LaMer0n

        А что в МТ6 не будет кнопки
        «заработать автоматически 100500%» ????? 🙁

  • Бармалей

    Отсутствие тикетов в МТ5 — 90% советников МТ4 в помойку. Вот так нафиг совсем не элегантно перечеркнуты усилия многих разработчиков за многие годы.

    • Vit

      Причем тут тикеты? Только в них дело что ли? Язык совершенно отличен от MQL4. Кому как, а для меня то, что они теперь учитывают только совокупную позицию, это как то… Не все любят локирование, но пусть бы было на всякий случай 🙂

  • Евген

    Ответ один следите за новостями, и вода !!!

  • Aleks

    Да уж…… Содержательное интервью… Тему высосали из пальца. Классно !

    • А что именно ты бы хотел услышать?

    • Илья

      Я бы не сказал, что это интервью. Это скорее let’s talk.

  • fv2500

    В общем, как и ожидалось, MT4 изжил возможности улучшения. Видимо, нужно потихоньку перекидывать силы на MT5. Или, как вариант, выжать из MT4 всё, что можно и дождаться MT6.

    • Игорь

      В МТ4 есть пару очень нужных вещей, которые добровольно принудительно были удалены в МТ5… Всё для людей…

  • Евген

    Не знаю, что они намудрят с МТ5, а с МТ4 уже намудрили, после последнего обновления у меня сов «Instant DDSMM» , перестал работать, а я к нему привык очень очень.

    • Игорь

      Можно, ведь, и не обновлять.. У Павла были рекомендации по этому вопросу…

    • Илья

      Пишите, будем разбираться.

  • Mihhail

    Со всем уважением к
    pavlus777 основной вопрос так сколько же точно осталось MT4 жить,а то просто долго как-то туманно и как вообще поступать с наработанными советниками и индикаторами если ,как часто у нас бывает,поставят перед фактом с МТ5 ?

  • Stynger

    Спасибо Павел за то, что выставил мой вопрос про MT5 для фонды. Только какой-то противоречивый ответ я увидел на свой вопрос-
    «сейчас можно торговать на FORTS. Скоро можно будет торговать и на фьючерсах»
    А разве на FORTS есть что-то кроме фьючерсов? FORTS — это срочный рынок, где торгуются фьючерсы и опционы. Опционного деска при этом в MT5 пока точно не планируется. И про сроки тоже размыто…

    • oleg

      На фьючах никто через МТ5 не будет явно торговать, для фьючей объемы нужны, тем более есть нинзя и волфикс

      • stynger

        Для осуществления сделок объемы не нужны, нужен только стакан заявок и возможность работы с ним. Объемы нужны только для анализа, а для этого подойдут и сторонние программы.

      • oleg

        а для чего пользоваться кучей программ для анализа, и торговать через мт5, если можно торговать напрямую через нинзю или волфикс?

      • Stynger

        Волфикс не является полноценным торговым терминалом и его функционал сильно ограничен. Например, Вы не сможете запустить робота на волфикс, Ниндзю не знаю кто из рос. брокеров предлагает. А MT5 например способен сильно облегчить атоматизацию процесса торговли на фонде и универсализировать этот процесс.

      • loliss

        скажите пожалуйста, что такое стакан заявок? это отложки? поясните. интересно

    • Илья

      Имеется ввиду фьючерсы FORTS

  • Orange

    да ну бред.. большинство вопросов с форума, на которые бы хотелось услышать ответ проигнорировано, в том числе и никсера..

    • Илья

      Пишите конкретно, телепатов здесь нет.

  • Suonny

    Всегда интересно почитать что-то новое на сайте. Повысился и улучшился функционал обсуждений — радует развитие сайта

  • Максим

    Сайт развивается. Так держать!

  • Mikce

    главное услышал — на мобилках с индюками и шаблонами еще долго небудем торговать…Жаль.

  • Сергей

    Эх, сделали бы они для Mac OS свою программулинку уже )))
    А то приходится через Parallels Desktop торговать пока что ))

  • Спасибо Павлу за интервью, очень оптимистичные планы у Metaquotes, особенно приятно слышать о движении в направлении Российского рынка, было бы замечательно сменить Quik на хороший софт в виде Metatrader 5. Сразу открываются отличные возможности в удобном софте для разработки роботовсоветников. Ждемс и учим MQL5 !
    Павел у вас в планах есть обзор советников для МТ5 и других программ полезных для МТ5?

    • А что обозревать? Софта нет, т.к. МТ5 популярностью не пользуется.

      • Vit

        Именно! Пятый — уродская никому не нужная вещица, если отбросить эту слащавую «полтикорректность»!

  • дядя федор

    плохо , что в МТ5 нельзя локироваться, для меня МТ5 не подходит, надеюсь в МТ6 с этим будет все в порядке.

    • Vit

      Уверен на 200%, что локирования уже не будет. Это невыгодно брокеру, ресурсы тратятся на вас, да еще чего доброго и пересидите да заработаете 🙂 А так — взаимовычлось и «гуляй, Вася». Так что по заявкам брокеров Метаквотесы сделали «лучше», но вопрос, для вас лучше, или для брокера? Я буду сидеть на четвертом до упора…

    • loliss

      Можно открыть еще один такой же график и встать в противоположную сделку. Будет лок, только графики разные. Бред. А что делать

  • Oleg256

    MetaQuotes пляшет под дудку брокеров им не выгодно что бы мы зарабатывали. Взять хотя бы платформы для андроида и яблока как на них работать? Смотреть на цену макди рси и машку?Про индикаторы молчу,но инструменты для графического анализа то можно прикрутить НЕТ! И не будет,а то все умными станут компы повыкидывают и с планшетниками будут ходить. Такое чувство что нам специально усложняют работу.Хочется верить, что Meta Trader 4 проживет как можно дольше, а иначе что мы будем делать со своими индикаторами, заточенными системами..

    • Илья

      Ваше заявление в корне ошибочное.

      Версии мобильных терминалов обязательно будем улучшать.

  • Иван

    Ага если в МТ5 ничего не будет, тогда бы хоть для приличия рассказал что там будет ))) А то создается впечатление, что это тот же MT4 только хуже )))

    • Илья

      Если к вопросу подойти лёжа, вставать не придётся

      • loliss

        А-ха-ха-ха))))

  • Katja

    я торгую на МТ5

    а МТ4 с маленьким счетом держу параллельно,

    где использую все мне нужные инструменты для наглядности

    жаль будет такого помощника лишиться, как МТ4

    • Илья

      Не переживайте, MT4 и MT5 концептуально разные системы. Поэтому поддерживаться они будут параллельно.

  • mustafa

    Здраствуйте Павел!Какое ваше мнение сколько еще времени будут пользоватья МТ4?Планируете ли вы редактировать индикаторы,стратегии и т.д. под МТ5?

    • Такое ощущение складывается, Паш, что люди сразу заходят в комменты и их абсолютно не интересует тот материал, который ты так старательно ищешь, разжовываешь и пытаешься засунуть им в рот… либо срыгивают может)) Мустафа, ну если даже компания разработчик платформы не собирается делать поддержку индикаторов от МТ4 в МТ5, то как один человек(Павел), пусть он конечно и очень умный, это сделает? Удивляет наш народ))

  • Mihhail

    Да,коли уж такие уважаемые люди так старательно обходят самые наболевшие вопросы,значит точно мировое закулисье в очередной раз решило ботву опустить

  • Станислав

    А мне понравилось интервью. Спасибо Павлу. Лично меня интересовал вопрос по поводу мобильного терминала для ipad, так как я недавно стал счастливым обладателем ipad mini (предварительно продав самсунг галакси), и с удивлением обнаружил что mt4 для ios не существует в природе. Как то даже обидно стало, что для android есть, а для ios нет.

    • Существует, но только версия для iphone.

      • Станислав

        Под iphone я видел, просто если его ставить на ipad mini и растянуть, картинка становится квадратная а без растягивания очень маленькая (разрешение не то). Поэтому я был очень рад прочитав в посте, что под ipad тоже сделают mt4. )))

  • 1Serg

    В мт5 пошаговый отладчик уже работает в выходные дни? Я только из-за отладчика начал изучать mql5 после выхода. Отладчика в mt4 не хватает.

  • Shopot

    Остается только сказать — «Вот так и живем…» Всё против людей. Ни кому не выгодно, чтоб Вы уважаемые трейдеры зарабатывали.

  • alex

    Павел, стратегия была основана на фибо, сама сигналы давала. где она куда пропала?

  • JohnnyE60

    народ, хочу найти графики индекса eurx, мт4 с такой поддержкой лишь у одного брокера нашёл, а в альпари его нет. где стабильно брать данные по eurx

  • Владимир

    Я перенес свою стратегию торговли из MT4 в MT5 в течении примерно часа времени и никаких проблем не испытал — в программировании я ноль.
    Если вы испытываете с этим трудности значит ваша стратегия не достаточно хороша для реалий жизни.
    Вообще я считаю, что как таковой торговой стратегии вообще никакой нет и не должно быть — ВЫ ПРОСТО ДОЛЖНЫ ПОНИМАТЬ ПРИНЦИП РАБОТЫ РЫНКА И ВИДЕТЬ ГДЕ НА НЕМ МОЖНО ЗАРАБОТАТЬ.
    Но это лишь мое личное мнение.
    Удачи.

  • AkhmedAmarshein

    Илья! Здравствуйте! Я так понял — Вы представляете компанию MetaQuotes! У меня 2 вопроса:
    1.. Будет ли МТ 4 поддерживаться еще хотя — бы 5-7 лет!
    2. Можно ли в МТ5 ставить 2 противоположные Стоповые отложки?

    Вы сделали якобы биржевой терминал! Но у более менее нормальных контор, где тоже нету локов, там стоп лоссы и тейкпрофиты тоже считаются ордерами, у вас такого скорее всего нет! Суть этого дела в том, что МТ5 напоминает китайский телефон подделку, типа нокиа 8800, но это игрушечная пародия… Лучше бы мт4 довели до ума! И что за принцыпы у программеров… Предпочитают выпустить 10 видов хлама — чем одно рабочее приложение… Как дети малые… И не вздумайте убрать локи и вообще убрать, что либо из МТ4 ато брокеры рассердятся — ведь клиенты все убегут с мт4… Ладно шутки шутками — а совет таков — работайте по принципу добавления функционала а не его сокращению! Никому не нужна простота! Вот Жигули например — простой, и что с того? Кактаюцца на сложных БМВ и Месрседесах… Такчто с «простота в ущерб функционалу» можно и переборщить! А знаете как? Брокерар создаст среду самостоятельно! Уже у каждого брокера есть ряд собственных платформ, такчто Ваш час приходит к концу — и Ваше спасение — дать народу МТ4 в таком виде, в каком он нужен Вашим пользователям, а если Вас не интересует мнение и опыт пользователя, то в топку Ваши паганые извращения типа МТ5

  • loliss

    Ребята! Вроде как придется работать на МТ5. Посмотрела — ну что за дурацкая платформа. Кто нибудь знает как войти в лок? Где справа котировки сетки, где таймфреймы в ряд, что такое трассировка сделок на графике, и где шкала временнных отрезков внизу окна. Тихий ужас какой то а не платформа. Уже знаю что сделки по одной паре суммируются. Бред полный совсем. Говорят что надо открыть второй такой же график и можно будет на нем встать в сделку. И не будет суммироваться. Вобщем кто что знает об этом монстре. Напишите плиз.

    • это непривычно только при переходе с МТ4 🙂 на всех нормальных биржах, никаких локов нет и небыло. После QUIK, МТ5 это рай 🙂 Если еще и брокеры ММВБ начнут давать возможность торговать на рынке через МТ5 будет замечательно, давно все ждут удобный терминал для теханализа + автоторговли без лишних программ как это щас обстоит с QUIK.

      В МТ5 действую правила:
      — одна открытая позиция может быть ТОЛЬКО в одном направлении (покупка или продажа)
      — могут быть дополнительно лимитные позиции для входа или закрытия позиции, которые могут быть отклонены маркет мейкером после проверки перед открытием на соответствие правилам выставления позиций.

      в общем почитайте как работает любая биржа, это сильно отличается от того что мы привыкли видеть в МТ4.

      • loliss

        одна позиция только в одном направлении. а с чего это? чьи это правила? иностранные брокеры работают в обоих направлениях. и вобще какой в этом смыл в одном направлении! самое главное в ЧЕМ смысл!

    • Eugene

      >Вроде как придется работать на МТ5.
      Не, не придётся. Это как с Вистой: понтов было много, а потом признали, что творческая ошибка вышла. Так и здесь вложат денег горы, а мало кто захочет на нём торовать, потому что главное преимущество МТ4: ордерный учёт — коту под хвост пошло. Переделали в позиционный. Это только для самых примитивных стратегий приемлемо.

  • loliss

    Ужас! ни прокрутки графиков, ни шаблонов, мт5 по всем параметрам отстой полный!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  • ЦИК С ГВОЗДЯМИ!

    Metatrader 5 , для трейдеров , это как 5_ая лапа для собаки.
    Ничего более подлого от разработчиков не ожидал.
    Моё мнение:

    Metatrader 4 должен существовать параллельно с Metatrader 5,
    до того момента, пока последний трейдер не откажется от Mt 4 .

  • Eugene

    Я и так знал, что маркетинговые менеджеры у них не АХ!
    Лишний раз подтверждается, что они потеряют свои прозиции среди конкурентов.
    Программистов ихних жалко, они-то довольно неплохие,
    но у начальства с головой проблемы — тут ничего не поделаешь…

  • ЦИК С ГВОЗДЯМИ!

    Антонина Семеновна.

    • ЦИК С ГВОЗДЯМИ!

      MT5 это все равно,что яйца слона прикрученные к аллигатору.
      Вроде стильно,…Но неудобно!!!

  • заметки на полях :)

    я много лет назад для себя сделал вывод — если эта компания и делает, что-нибудь (усовершенствует или выпускает новый продукт), то во главу угла ставятся интересы покупателя — брокера (или д.ц. ), а интересы и удобство трейдера здесь совершенно ни причем — кто заказывает музыку — тот платит деньги!
    — Что платит трейдер?! — ответ ясен 🙂
    — Все её бесконечные билды (которые ничего по сути не меняют и какие там ошибки исправляют и исправляют ли вообще) — это способ отжать бабок у покупателей.
    — Если трейдеру будет комфортно и удобно, так он глядиш и зарабатывать начнет не по-Децки — тогда часть покупателей прекратит своё существование, а нафиг такое нужно ?! 🙂
    — И если даже что-нибудь сделать чуть лучше, удобнее — будет сделать просто, то этого никто делать не будет — потому, что ничего не делать — проще и удобнее.

    По вычислительной мощи и возможностям нынешние смартфоны уже наверное превзошли компьтеры 15 летней давности, так что воплотить функционал МТ-3 (был такой, мало чем отличался от МТ-4) или МТ-4 — это не отсутствие технических возможностей, а позиция владельца софта все укладывается в вышеприведенные пункты мотивации 🙂

  • Сергей

    Поживём — увидим!

  • Владимир

    Очень хотелось бы видеть в МТ-4 возможность выделения, может быть уменьшения, изменение цвета, шрифта, а ещё лучше возможность скрыть вообще ПЯТОГО ЗНАКА ПОСЛЕ ЗАПЯТОЙ. Разумеется, это касается, тех ДЦ, которые этот пятый знак применяют…

  • NataliaS

    Скажите, пожалуйста, кто-нибудь пользуется метатрейдером 5 или лучше начинать на метатрейдере 4? А то в Альпари есть две платформы…